8

Re: Skin-On-Frame Kayaks

A ještě bych si trochu zahrál na ďáblova advokáta...
Co vás kluci vede k tomu, že chcete stavět potahovačky?
Jestli chcete mít príma rukodělnýho koníčka po zimních večerech a potom v létě(jaře, podzimu a zimě) trénovat na rybníce za barákem všech pětatřicet způsobů zvednutí pro grónský mistrovství v eskimování, tak tomu rozumím a nevznáším námitek.

Ale pokud si myslíte, že to bude plnohodnotnej kajak na výpravy kamkoli tak to se IMHO domnívám, že je blbost. Původní SOF byl navrženej k používání jako prázdnej - co se týče obratnosti, rychlosti a taky trvanlivosti kajaku. Ne že by SOF nešel naložit, při minimalistických požadavcích na tábornickou výstroj a jídlo tam tak na týden možná na dva v malých vodotěsných pytlích všechno do špiček naboucháte, ale kajak se bude chovat asi úplně jinak a hlavně bude celkem dost zranitelnej při přistávání.
Celkem rozumě to myslím vyřešil Marek Fukala. Jeho Tahé Greenlander je "inuit like" a přeci jen je to s jistým omezením kajak využitelnej pro výpravy.
No nic, to já jen že jdu vokolo....peace:-)

If you want the ultimate, you've got to be willing to pay the ultimate price.

9

Re: Skin-On-Frame Kayaks

Ahoj, máte štěstí, že jdu kolem :-). Tonda mě požádal, abych se připojil do téhle debaty. Pročetl jsem vaše námitky a myslím si, že:
1.    Co se týká pevnosti, SOF kajak na moře rozhodně je. Jen je „konstruován“ trochu jinak. Teď mluvím o opravdu tradičním kajaku, tedy s ohýbanými žebry, kde se nic nelepí (tak, jak to provádíme v Grónském klubu). Tyto kajaky drží pohromadě díky volným čepům a špagátům. Myšlenka je taková, že pokud na toto plavidlo udeří vlna, loď v podstatě „uhne“. Tedy nárazům energie (či čeho) se v podstatě podá, respektive „zapéruje“. Nebojuje s nimi, jako skořepina kajaku moderního.
2.    Vhodnost na výpravy – to souvisí i s předchozím. Opět, vhodný určitě je, jenom si ho na to musíte postavit. Čili, úplně jinou loď si udělám na eskimování a jinou (ano, modří již vědí – bude větší!) na týdenní putování.
3.    Zranitelnost při přistávání – nemyslím, že to je problém. Kamarád z Norska hodnotil tyto záležitosti slovy: „Já přesně poznám, kudy jsem jezdil – na kamenech mám červené šmouhy od vrchního nátěru.“
4.    Všechna předchozí tvrzení dokládá minimálně předloňská plavba Anderse Thygessena – dal kompletní pobřeží Norska od severu k jihu. Loď měl stavěnou klasicky, ovšem nebyl to grónský kajak, ale na daleké cesty konstrukčně vhodnější baidarka. Za celou cestu lepil jenom jednou, jinak bez problémů.
5.    A nakonec ještě technikálie:
a.    seaRider bych osobně nedělal, právě pro ta žebra z překližek. To už tradiční moc není a mě by to nelákalo. Na druhou stranu, ví se, že v pozdějších dobách dělali eskimové žebra z plastových bedýnek na ryby, takže co by ne. Nicméně my stavíme bez výkresů, jen podle vlastního těla.
b.    Cedr – no nevím. U nás se používá smrk. Cedrem ušetříš zhruba třetinu hmotnosti dřevěné konstrukce, což nevím, zda se oplatí – velkou část hmotnosti tvoří i potah.
c.    Plátno – my jedeme klasicky, tedy používáme materiál, který se nenapíná chemicky (nátěrem). Takže šijeme z obyčejného bavlněného plátna z Řempa, které se napíná dvojitým švem (naprosto shodným se švem používaným na kůže.) Impregnujeme olejovým nátěrem (ne tím českým, ale norským.) Detaily poradím na PM.
6.    Proč to podstupovat? Kromě velmi příjemného průběhu stavby, který zatím potěšil každého (mám na svědomí kolem 10 lodí), to beru jako ideální příležitost načichnout duchem kajaku a pochopit některé zákonitosti téhle překrásné lodě. A jestli je to užitečné, neřeším – mě celý tenhle sport přijde jako poměrně neužitečná záležitost. Jo, a na dlouhé plavby s tím už nejezdím (nejdál jsem asi jel z Prahy do Mělníka). Mám to na kratší vyjížďky. Vyhovuje mi pohodlí laminátu, ale požitek z jízdy je na SOF pochopitelně úplně jiný.

10

Re: Skin-On-Frame Kayaks

Tato slova je třeba do kamene tesat!
"jestli je to užitečné, neřeším – mě celý tenhle sport přijde jako poměrně neužitečná záležitost."

No ale zase na druhou stranu, stavět lodě je zábava.
Tak nějak nechápu Vaše zaujetí pro cedr, možná je to tím že jste s ním nikdy nepracovali.
Je to krásný dřevo, lehký a taky křehký. Kvalitní smrk má o řád lepší mechanický vlastrnosti a vychází na 1/10 ceny.
Jedna z podstatně špatnejch vlastností cedru je to, že je to silnej alergen.
Sám se brání proti houbám a dřevokaznýmu hmyzu.
Samotnej cedrovej prach je fan základ na alergickou reakci.
Prkno "pálí" v ruce.

11

Re: Skin-On-Frame Kayaks

VPJ napsal:

1.    Co se týká pevnosti, SOF kajak na moře rozhodně je. Jen je „konstruován“ trochu jinak. Teď mluvím o opravdu tradičním kajaku, tedy s ohýbanými žebry, kde se nic nelepí (tak, jak to provádíme v Grónském klubu). Tyto kajaky drží pohromadě díky volným čepům a špagátům. Myšlenka je taková, že pokud na toto plavidlo udeří vlna, loď v podstatě „uhne“. Tedy nárazům energie (či čeho) se v podstatě podá, respektive „zapéruje“. Nebojuje s nimi, jako skořepina kajaku moderního.

Trochu to odlehcim... co pise Vitek muzu potvrdit z vlastni zkusenosti.

Jakekoliv pokusy udrzet pohromade protimiminkovskou ohradku kamen  tradicnimi postupy (hrebiky, srouby, cepy, lepidlo...) selhavaly. Az inspirace tradicnimi gronskymi kajaky zabrala. Pricky ohradky jsem proste navrtal a sesil dohromady niti na plachty. Mimino se snazilo vse rozbit jak bylo zvykle, ale krome mirneho zapruzeni se nic nedelo a ohradka stoji dodnes.

Tak proc ne kajak ze? :-)

12

Re: Skin-On-Frame Kayaks

Jirka Vlčí Dech napsal:

Celkem rozumě to myslím vyřešil Marek Fukala. Jeho Tahé Greenlander je "inuit like" a přeci jen je to s jistým omezením kajak využitelnej pro výpravy.

No, ani bych nerekl. Ten hard chines design s velkymi presahy zpusobuje ze lod je desive pomala. A na seriozni eskymovani to taky moc neni... nesedi to presne na telo a furt z toho vypadavam i kdyz se tam sprajcuju vsim moznym.

Takze za sebe 100% souhlas s Vitkem: Custom SOF sity primo na telo na eskymovani, hrani a frajerinu + neco co trochu jede a uveze.

13

Re: Skin-On-Frame Kayaks

JK napsal:

Tato slova je třeba do kamene tesat!
"jestli je to užitečné, neřeším – mě celý tenhle sport přijde jako poměrně neužitečná záležitost."

No ale zase na druhou stranu, stavět lodě je zábava.
Tak nějak nechápu Vaše zaujetí pro cedr, možná je to tím že jste s ním nikdy nepracovali.
Je to krásný dřevo, lehký a taky křehký. Kvalitní smrk má o řád lepší mechanický vlastrnosti a vychází na 1/10 ceny.
Jedna z podstatně špatnejch vlastností cedru je to, že je to silnej alergen.
Sám se brání proti houbám a dřevokaznýmu hmyzu.
Samotnej cedrovej prach je fan základ na alergickou reakci.
Prkno "pálí" v ruce.

červený cedr (tůji ) jsem si oblíbil z mnoha důvodů. Narozdíl od smrku má několik zajímavých vlastností. Kromě dobrého poměru váhy a výkonu, má hlavně skvělou zpracovatelnost. Krásně se řeže, hobluje a brousí, protože nemá žádnou pryskyřici, nemaže nástroje a brusivo. Díky tomu se i dobře lepí jak disperzemi tak epoxidy, neodlupují se vlákna, nedrolí se a nerozpadá.  Má vynikající objemovou a tvarovou stálost, téměř se nekroutí a nepraská. Trvanlivost cedru je zaručena i bez ochranných nátěrů, obsahuje přírodní fungicidy thujapliciny, netáhne vlhkost a dobře odolává i velmi drsným klimatickým podmínkám.
Žádný alergický reakce ani "pálení" v ruce jsem zatím nezaznamenal.

Je to šamanská dřevina, přístup s respektem a s uvědoměním je na místě.

14

Re: Skin-On-Frame Kayaks

VPJ napsal:

c.    Plátno – my jedeme klasicky, tedy používáme materiál, který se nenapíná chemicky (nátěrem). Takže šijeme z obyčejného bavlněného plátna z Řempa, které se napíná dvojitým švem (naprosto shodným se švem používaným na kůže.) Impregnujeme olejovým nátěrem (ne tím českým, ale norským.) Detaily poradím na PM.

A jaké máte zkušenosti co se průrazů týka? Co jsem vyguglil je, že hodně odolný materiál, který používají stavitelé SOF lodí je balistický nilon. A podle toho co s tím potahem dělají je snad za běžného provozu neprorazitený.