1

Téma: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Karbon/kevlar nebo sklo?
Proč některé výrobce dělají kajaky ze skla, když rozdíl na materiálu mezi sklem a kevlar/karbonem je cca 200 euro. Některé výrobce dokonce prodávají kajaky ze skla za cenu kevlarovych kajaku. Vysvětlete mi prosím někdo logiku? Já mám jenom jedno vysvětlení - levně postavit a dráze prodat. Cena za práci ze sklem nebo kevlarem je přeci stejná..

2

Re: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Tondo, jako kdybys neznal tržní "zákony" nabídky a poptávky, "značkový" marketing a reklamní masáž.
seriózního komerčního výrobce těžko nalézt ...   smile

3

Re: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Nejsem si úplně jistej, jestli cena za práce je stejná u skla i u kevlaru.
Štěpáne, jde vyrobit  karbonovej (nebo kevlarovej) kajak bez vakuový infuze? - myslím tím rozumě lehkej.
Protože jestli ne (nevím, proto s ptám) tak se sklem děláš technologii hand lay up. Což zvládne zaučenej dělňas po pár hodinách zácviku. Na vakuovou infuzi musíš mít technologii a nemůže to dělat každej. Takový ty videa na YT, že to naházej do formy, hoděj na to pytel, zvakuujou a napustěj a hotovo dvacet jsou na oko. Realita je úplně jiná.
Takhle bych si vysvětloval i rozdíl v ceně. Samozřejmě reklama, marketing a podobný sračky v tom jsou taky, ale technologie a kvalitní pracovník se musej zaplatit.

If you want the ultimate, you've got to be willing to pay the ultimate price.

4

Re: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Jirka Vlčí Dech napsal:

Nejsem si úplně jistej, jestli cena za práce je stejná u skla i u kevlaru.
Štěpáne, jde vyrobit  karbonovej (nebo kevlarovej) kajak bez vakuový infuze? - myslím tím rozumě lehkej.
Protože jestli ne (nevím, proto s ptám) tak se sklem děláš technologii hand lay up. Což zvládne zaučenej dělňas po pár hodinách zácviku. Na vakuovou infuzi musíš mít technologii a nemůže to dělat každej. Takový ty videa na YT, že to naházej do formy, hoděj na to pytel, zvakuujou a napustěj a hotovo dvacet jsou na oko. Realita je úplně jiná.
Takhle bych si vysvětloval i rozdíl v ceně. Samozřejmě reklama, marketing a podobný sračky v tom jsou taky, ale technologie a kvalitní pracovník se musej zaplatit.

Tak jistěže je řádový rozdíl ve vstupních nákladech technologie ručního sycení a vakuové infuze, ale to se týká spíš spotřebovaného pomocného materiálu a spotřebovaných energií než nároků na kvalifikaci práce, která zas může být vyšší (požadavek vyšší zručnosti a zkušenosti) u ručního kladení a sycení. 
Jinak platí, že tam kde lze zpracovávat ručním sycením sklo, lze stejně dobře zpracovávat i karbon nebo kevlar-karbon. Tedy to není žádný problém ani u lodí. Při použití moderních sofistikovaných epoxydových systémů lze i ručním sycením dosáhnout podobně kvalitního a podobně lehkého kompozitu jako vakuovou infuzí, je to jen trochu pracnější a chce to trochu zkušeností s materiály.

Zrovna dokončuju kevlar-karbonovou ww kríkovku, (která má podobný objem jako muj 6,4 m dlouhý kajak) kterou jsem dělal ručním sycením a váží (zatím bez sedačky a pěnových vzpěr) asi 8,7 kg.

5

Re: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Nějak tak mi to řikal Zastěra, Slovák a Klokočník..+Štepán..proč tedy kupovat sklo za stejnou cenu?

6

Re: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Tony napsal:

Karbon/kevlar nebo sklo?
Proč některé výrobce dělají kajaky ze skla, když rozdíl na materiálu mezi sklem a kevlar/karbonem je cca 200 euro. Některé výrobce dokonce prodávají kajaky ze skla za cenu kevlarovych kajaku. Vysvětlete mi prosím někdo logiku? Já mám jenom jedno vysvětlení - levně postavit a dráze prodat. Cena za práci ze sklem nebo kevlarem je přeci stejná..


pokud vis kde se da sehnat kevlar za tak levnou cenu mohl bu jsi mne prosim poslat link moc rad by jsem to tam nakoupi.


co se tyce prace s kevarem carbonem a se sklem prace stejna opravdu neni .carbon a sklo prace je velice podobna co se tyce kevlaru je to jine. jednoduchy  pripad pokud skladam sko do formy jsem schopny slozit vsecky vrstvy na sebe a podle sablony dil vyriznout jednim tahem to same jde s karbonem s tim se pracuje velice podobne jako se sklem pokud zacneme mluvit o kevlaru  nebo carbon kevlaru situlace je jina kevlar se neda rezat musis ho strihat a to vrstvu po vrstve ja coz znamena jeden dil 4 nasobna manipulace kazda vrsta se musi strihat zvlast a kazda vrstva se dava zvlast do formy coz pri 4 vrstvach tkaninu znamena 4 nasobek casu na strihani a manipulaci..  jeste by jsem te chtel upozornit ze vetsinou vyrobci delaji kajaky carbonove nebo carbonkevlarove. asi budes potrebovat nastudovat terminologii aby jsi vedel o cem mluvis a nepletl si jabl;ka s hruskama. co se tyce toho za kolik kdo
co se tyce toho levne postavit draze prodat . stavis prece baraky tak vis o cem mluvis neni to prece jen o cene materialu a praci ale take o vyvoji a investicich ktere jsi do toho dal v minulosti. pokud se ti nelibi nejaka cena nemusis kupovat strasne jednoduche jdes za levnejsim a nebo si to prece muzes postavit sam

7

Re: Karbon/kevlar nebo sklo?!

Jirka Vlčí Dech napsal:

Nejsem si úplně jistej, jestli cena za práce je stejná u skla i u kevlaru.
Štěpáne, jde vyrobit  karbonovej (nebo kevlarovej) kajak bez vakuový infuze? - myslím tím rozumě lehkej.
Protože jestli ne (nevím, proto s ptám) tak se sklem děláš technologii hand lay up. Což zvládne zaučenej dělňas po pár hodinách zácviku. Na vakuovou infuzi musíš mít technologii a nemůže to dělat každej. Takový ty videa na YT, že to naházej do formy, hoděj na to pytel, zvakuujou a napustěj a hotovo dvacet jsou na oko. Realita je úplně jiná.
Takhle bych si vysvětloval i rozdíl v ceně. Samozřejmě reklama, marketing a podobný sračky v tom jsou taky, ale technologie a kvalitní pracovník se musej zaplatit.


hand layup nebo infuze carbon nebo sklo to je uplne jedno ale je nelogicke vzit high tec material a u nej pouzit stejnou metodu jako na vyrobu van do koupelny.
pokud delas rucni laminac tak nedosahnes tak dobreho pomeru tkaniny a priskirice i kdyz predpokladam ze nekdo sikovnej se dovede dostat relativne blizko kazdopadne vakuovanim ziskas vylisek ktery je lepe skompresovany  cca 10 tun na metr ctverecni zalezi na barometrickem tlaku a nadmorske vysce dale se daji  diky vakuovani odlisovat vyrobky ktere rucne neodlaminujes (ostre hrany a slozite tvary.)
dalsi vyhoda je zese nfuzi daji stavet velike dily relativne bez stresu.ja stavim kajaky infusi a rozhodne by jsem to nedelal jinak i kdyz je to mnohem drazsi slozitejsi a casove narocnejsi ,.jenom spotrebni material na infusi mne stoji nekolik tisic na jednu lod a to je bohuzel vsecko na jedno pouziti a pak se to vyhodi ale myslim ze je to nejlepsi zpusob kajak je pak pevny,. zadny extra epoxid ktery dela jen lod tezsi a krehci .